Еще один раскрылся...

[dinamik67]

Дмитрий Муратов "Новая газета" (считается оппозиционной):

" Ни у кого не возникает никаких сомнений ни в Совете Европы (это мы сегодня выясняли), ни в НАТО о том, что наши самолеты не несли никакой угрозы Турции. Никакой. Эти 6 или 8 секунд, которые там находятся самолеты, нарушение это? Наверное, да. Надо ли за это снимать самолеты? Мне кажется, что это находится за гранью любой политической, человеческой разумности. Абсолютно любой. Для меня А-321, сбитый террористами, теперь стоит через запятую, следующий стоит Су-24. Значит, то и другое является невыносимыми, невозможными, требующими, безусловно, адекватной реакции преступлениями.
... эти люди в Турции решили гоняться за нашим самолетом, который выполнял антитеррористическую миссию."

Какую "антитеррористическую миссию" выполнял российский Су-24 на территории, рядом с которой и близко нет никакого Игила ? А вот какую - бомбил этнических турок туркманов, которые очень не любят Асада и которые воюют с ним уже очень давно. Причем Турция ультимативно заявляла не раз, чтобы Россия это дело прекратила, а не то будет хуже.

Турки не китайцы, они стопервых предупреждений не дают, потому и сбили. И не потому что нарушил воздушное пространство, а потому что бомбил их собратьев. Прямая аналогия просто напрашивается, когда украинцы бомбили своими сушками "русских братьев" в Донбасе, Россия поставила им средства ПВО, которыми эти гиркины-моторолы начали сбивать украинские военные самолеты, ну а потом "по ошибке" сбили и малазийский боинг.

Но все это не так интересно, а вот то, что Муратов-то оказался не тем кем я о нем все это время думал, это плохо. Круг мною уважаемых людей в России за последние годы сужается как шагреневая кожа...

 

Comments

[flickering4.livejournal.com]

Ужас ситуации в том, что акт агрессии Турции мог привести к самой настоящей мировой войне, что все, конечно, в том числе и Муратов, понимают.
Представь, а если бы в воздухе в тот момент был бы хоть один российский истребитель?

[dinamik67.livejournal.com]

А почему ты считаешь, что это проблема турок? Это понты России и Путина. Турки в полном праве защищать своё небо и своих соплеменников.

Пауэрса когда сбили война не началась, просто летать безнаказанно над СССР перестали.

Народ , который выбирает бесчестие вместо войны, получает и войну и бесчестие - Черчилль.

Украинцы обосрались воевать за Крым, в итоге получили войну в Донбасе и бесчестие с отнятием Крыма

А бояться дать хаму в табло только потому что он может дать ногой, ну сам понимаешь, ты же служил.

[flickering4.livejournal.com]

Скорее это понты турок, которым наплевать на дружеские отношения с Россией, когда за спиной такие могучие "союзники".

[dinamik67.livejournal.com]

Да Турция в одиночку завалит весь Черноморский флот вместе со всей российской авиацией. Без всякой Америки.
Союзники, кстати чего-то испугались и стали задабривать "противоборствующие стороны", мол пусть турки извиняться и дело с концом. А вот и фигвам. Эрдоган сказал, что пусть Россия извиняется. И с Эрдоганом трудно не согласиться.

Кстати, российские соколы бомбят гуманитарные турецкие конвои лагеря беженцев. Это как?

[flickering4.livejournal.com]

Я сужу по фактам, которые оцениваю объективно со стороны.
Будь я четырежды противник Путина и России, я бы сказал: Турция провоцировала Россию на войну. Со всем мировым сообществом... Это очень мерзко - выскажусь этими словами.

Турция способна воевать с Россией?
Это давно не выгодно - ни Турции, ни России. Поэтому так долго продолжается дружеское соседство двух стран.

"Да Турция в одиночку завалит весь Черноморский флот вместе со всей российской авиацией. Без всякой Америки".

История показывает, что это не так. И вряд ли - даже в фантастических грёзах ура-патриотов с той и с другой стороны - это может произойти. "Завалить" черноморский флот России не может ни Турция, ни США, ни любая другая держава. Это - нереально. Тогда начнётся Третья Мировая... А Третья Мировая чуть не началась из-за Эрдогана, который посчитал, что может наплевать на все негласные и гласные соглашения, пользуясь тем, что Россия идёт на сближение с Западом и России крайне не выгодно сейчас ссориться.

[dinamik67.livejournal.com]

Россия спровоцироваа Турцию, а не наоборот. Это факты.

Точно также США спровоцировала СССР на сбитие Пауэрса.

Если бы не было ни Крыма, ни Донбаса, ни массового нарушения воздушного пространства в Европе, ни всей этой военной истерии, ни влезания в Сирию, тогда еще хоть как-то можно было говорить о том, что Турция мол слегка погорячилась.
Но после всего того, что себе позволяет Россия в лице Путина, Турция все сделала правильно.

Жаль, что хохлы забоялись в Крыму показать зубы. Может быть ничего этого бы и не было.

[flickering4.livejournal.com]

Никогда, во-первых, не следует судить по аналогии.
Во-вторых, мягко говоря, приведённые случаи не вписываются в массу аналогичных фактов.


Если абстрагироваться и концентрировать на данном, хорошо известном, факте внимание, то видно, что Турция сбила бомбардировщик ни много-ни мало с разрешения Президента Турции.
Ни кто себе из глав цивилизованных государств это себе не позволяет. Если Россия так начнёт действовать, то от мира камня на камне не останется. Современный мир - это не мир двадцать лет назад, пятьдесят, сто лет и далее... Сейчас всё гораздо сложнее и жутче по последствиям.

P.S. Если уж упомянуть "хохлов", то здесь украинцев вообще не следовало упоминать. Не тот это всё-таки случай, не те территории, не та реакция мирового сообщества.

[dinamik67.livejournal.com]

Россия итак уже по уши и с украинскими событиями и со сбитием малазийского боинга. И все ПВО Европы уже достало своими вторжениями.

Я еще раз хочу напомнить, что случись этот инцидент хотя бы ТРИ года назад, все что ты пишешь имело бы смысл.

Но последние два года Путин ведет себя как обуревшая шпана, которой никто не может дать по морде. Но вот турки смогли.

Это конечно неприятно россиянам признавать, что "какие-то папуасы" решились завалить российский бомбер, о которых каждодневно по ТВ вместо, прогноза погоды, рассказывают как они уничтожают террористов, демонстрируя всему миру свою круть.

[flickering4.livejournal.com]

Я не владею полной информацией за последние годы, но если бы ПВО и ВВС России повели точно так же, как Турция, это бы привело к тотальной, непредсказуемой по последствиям, войне.
Ещё раз повторюсь, все лидеры ядерных держав это отлично понимают. Турция никогда не посмела бы сбить российский самолёт, если бы не демарш Запада против России. Необходимо признать, что в данное историческое время Россия далеко не СССР. Империя распалась. Теперь каждый россиянин чувствует опасность вторжения извне. Естественно, никто из здравомыслящих людей не отрицает, что власть Путина незаконна... Просто Эрдоган и Запад легитимируют фактически его власть; и всё то, что Путин говорит про Запад, вдруг на наших глазах превращается в явь.
Ситуация с российским бомбардировщиков - это тот случай, когда маски действительно срываются и видишь всех игроков на поле истории открытыми, без забрал.

[dinamik67.livejournal.com]

>Теперь каждый россиянин чувствует опасность вторжения извне

Неужели и ты это чувствуешь????
Офигеть....

[flickering4.livejournal.com]

Параноидальное чувство свойственно всем, кто в какой-то мере чувствует угрозу своей жизни.
В связи с террористическими актами, участившимися в последнее время, мир становится небезопасным даже в мирных странах. Никто не гарантирует личную безопасность нынче, все призывают к осторожности и внимательности.

[dinamik67.livejournal.com]

Наверно я все-таки отвык тут в Канаде чувствовать хоть какую- то опасность. В России сейчас даже в ЖЖ высказываться небезопасно.

Поэтому да, я понимаю ПОЧЕМУ на тему самолета многие предпочитают осторожничать.

Черт возьми, ну разве за одно это не стоило эмигрировать, чтобы перестать опасаться за свою безопасность и возможность свободно высказываться?!

[flickering4.livejournal.com]

В моей жизни случалось, что за мной следили. Не раз... Поневоле станешь параноиком)
В России невозможно быть уверенным в своей свободе и безопасности.

[dinamik67.livejournal.com]

Ну чего далеко ходить, мой соесд по даче в Подмосковье, генерал ФСБ, когда моя собака на него налаяла, заявил, что в следующий раз собаку пристрелил, а меня посадит. Вот слово в слово.
Если такое мне тут заявит кто-то из служивых, и я это смогу доказать, ему будет больно об этом вспоминать.

[bavaria510.livejournal.com]

вначале немного по-украински...а потом самое главное по -русски

[oleg-alexandr.livejournal.com]

/Турки не китайцы, они стопервых предупреждений не дают/ -
Но вот китайцы... Кто даст сейчас гарантию, что и они вдруг, в одно прекрасное утро из нынешних "друзей взасос" не превратятся в "клятого ворога"? В отношениях авторитарных стран подобные "метаморфозы" - дело в общем-то обычное..

[dinamik67.livejournal.com]

Дык это же уже было!
Сначаал : "Русский с китайцем братья навек", а потом рррраз и Даманский. Причем, промежуток чуть менее 10 лет вроде.

[oleg-alexandr.livejournal.com]

Ну и я о том же...
И кроме того, энтузиастам сближения с этой страной не лишне вообще-то поинтересоваться историей российско-китайских взаимоотношений за последние хотя бы лет 300.

[bavaria510.livejournal.com]

Мирный российский бомбардировщик, только что выгрузивший миллион алых роз на террористический овощной рынок.

Война Турции с Асадом , автоматически означает войну с Россией .

Асада на фарш пустят, бедняге надо мотать. он уже происмотрел домик в деревне на Рублевке.