Про Сирию

[dinamik67]

Новость о том, что Россия увеличивает военную помощь сирийскому президенту Ассаду вот уже неделю будоражит мировые СМИ. Если бы это случилось пару лет назад, отношение к такому решению было бы однозначно негативное. Помогать диктатору, воюющему против своего народа - некомильфо. Но сегодня ситуация скорее напоминает помощь Рузвельта и Черчилля режиму Сталина в его войне против общего врага Гитлера. В данном случае Гитлер это ИГИЛ - абсолютное зло, публично сжигающее людей в клетках, вырезающее целые города и поселки, обращая в секусальное рабство женщин, уничтожающее культурные ценности античного мира и т.д. т.п.

Какова доля участия именно ассадовских сил против ИГИЛа, до сих пор толком неизвестно. Даже Вашингтон разделился во мнении как реагировать на помощь России Ассаду.

Ясно одно, такого потока сирийских беженцев два года назад не было. Потому что два года назад не было ИГИЛа. А война Ассада и оппозиции уже была. И Запад вот-вот готов был Ассада бомбить. Хорошо, что этого не случилось. Иначе ИГИЛ был бы уже в Ливане.

Comments

[tomapol.livejournal.com]

Путин и добро -несовместимы, а я-отмороженный русофоб.

[dinamik67.livejournal.com]

Cталин и добро тоже несовместимы, однако "каждое 9 Мая черти снимают Сталина со сковородки и подают фронтовые 100 грамм". ;-)

[oleg-alexandr.livejournal.com]

А не 8-го ли?:)

[dinamik67.livejournal.com]

Нет, я узнавал у чертей, точно 9-го. Но 10-го обратно на сковородку.

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

Вообще странно. Сносили-сносили светские режимы в регионе, поддерживали исламистов (начиная с талибана и "воина ислама Усамы бин Ладена") - и вдруг на тебе. Как с Гитлером. Кормили-кормили, гладили-гладили, а он бац! - и покусал.

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

Ну кто гладил и кормил Гитлера, так это СССР. И нефть и пшеница и прочая таблица Менделеева. И так вплоть до 22 июня 41-го. А потом бац и нежданчик. И тутже Запад стал лучшим другом.

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

То есть, от Локарно до Мюнхена - СССР? Демократическое смещение Луи Барту - СССР? Договор о подводных лодках - СССР? Поощрение интервенции в Испанию - СССР?

Как интересно.

И, если что, многие компании США систематически нарушали во время Второй Мировой - ВО ВРЕМЯ! - "Закон о торговле с врагом".

В частности, поставляли подшипники и присылали консультантов по электронике.

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

СССР это Пакт Молотова Риббентроппа с оккупацией всех прибалтийских стран и нападением на Финляндию, это масштабные торговые соглашения с Гитлером и прочая и прочая !

Это и военное сотрудничество, с предоставлением Липецких аэродромов для обучения пилотов Люфтваффе, это поставка нефти, пшеницы и прочего продовольствия и промышленного сырья уже ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИОВОЙ!

Ну и совсестные парады по случаю уничтожения Польши...

"Закон о торговле с врагом" заметьте, нарушали "отдельные частные компании. А СССР в масштабе ВСЕГО государства тесно сотрудничал с Гитлером, нанося прмяой ущерб Западной Коалиции.

А потом да, после 41-го жалобно завизжали, давайте Второй фронт открывайте, и Лендлизу побольше, ибо свое либо гавно, либо нету совсем! На что Черчилль справедливо заметил: "А чего же вы нам не помогали когда Второй фронт был в Европе в 1940-м?"

Так что да, Сталин и Гитлер близнецы браться. Не было бы Сталина, Вторая Мировая либо не началась совсем, либо бы быстро закончилась с меньшими жертвами.

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

Вообще-то авиашкола и танковая школа не имеют никакого отношения к Гитлеру - в 1933 сотрудничество уже сворачивалось, и после гитлеровского переворота было свернуто очень быстро. Кроме того, эти школы подготовили гораздо больше специалистов для РККА, чем для (будущего) Вермахта.

Пакт Молотова-Риббентропа - это ответ на демонстративный срыв Англией Московских переговоров.

Западная Коалиция вплоть до лета 1940 намекала Гитлеру, что не нужно трогать Европу, нужно брать компенсации в Польше и России. Но у Гитлера были свои резоны. Эта коллизия от Сталина не зависела никак.

Совместного парада - не было. Строевой Устав РККА в сети есть, там есть определение парада, почитайте.

"Стандард Ойл" - это компания, которая посильнее иной страны. Их танкеры заправляли немецкие ПЛ, которые топили американские корабли.

По структуре ленд-лиза у Вас тоже ... есть изрядные пробелы.

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

Пакт Молотова Риббентропа никакой не ответ, а заранее задуманный шаг на сближение с Гитлером, дабы поделить сферы влияния в Европе. Переговоры с Англией и Францией были сорваны именно СССРом. Все было сделано именно так, чтобы ни о чем не договариваться.

Пакт Молотова-Риббентропа развязал руки Гитлеру, и он тутже напал на Польшу. СССР тоже напал на Польшу, облегчив Гитлеру эту задачу. Совместное взятие Брест-Литовска, да-да, той самой Брестской крепости - как пример совместных боевых действий нацистов и советов протви поляков.

Ну и Сталину тоже хорошо было, поначалу. Прибалтику оттяпал, Бессарабию оттяпал. С финами не вышло, дали по зубам. Нежданчик такой.


Парад в Бресте был, как бы вам это ни хотелось предстваить. Кривошеев вместе с Гудерианом стоят , ручки жмут, морды у обоих довольные, Кривошеев, сука, немцам честь отдает, войска мимо проходят.







Западная коалиция захлебывалась кровью летом 1940-го, Британия висела на волоске, а в это время советская нефть непрерывным потоком шла на то, чтобы заполнить баки люфтваффе для очередного налета на города Британии. Ну и продовольствие само собой шло, чтобы немецких псов войны накормить. Последний эшелон с пшеничкой простучал колесами через Буг в сторону Германии аккурат ночью 22 июня 1941-го...

Да собссно, я не вам это поясняю, с вами мне с самого начала все ясно, а для тех кто не в курсе.

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

http://rkka.ru/docs/real/su38/10.htm

это про парады

Вам еще нужно дня два подождать, а потом добавить комментарий типа "Что, ватник, сказать нечего?"

Московские переговоры сорвали англичане. По крайней мере, французский представитель считал именно так - они послали представителей без полномочий и тянули, тянули время.

Про авиашколу в Липецке мы пришли к согласию?

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

Еще раз. Вы мне не интересны, но ваши давно известные совковые аргументы я сохранил.

По поводу переговоров с Англией и Францией в сентярбе 1939-го, достаточно подробно изложил Куртуков в своем ЖЖ. Как фрагмент:

"Добрые люди выложили в интернет свежий 12-томник "Великая Отечественная Война". Многотомники советского времени (6-томник по ВОВ и 12-томник по ВМВ) составлялись по хронологическому принципу. Каждый том охватывал определённый период времени. В вышедшем в 1998-1999 четырёхтомнике, первые три тома покрывали всю хронологию, а четвёртый был посвящён отдельным темам. Нынешний 12-томник уже в основном построен по тематическому принципу. Последний том итоговый, первый том обзорный, четыре следующие тома покрывают хронологию, а шесть томов посвящены отдельным темам - разведка и контрразведка, экономика, внешняя политика и дипломатия, союзники, государство и общество, стратегическое руководство войной.
Если продраться через эзопов язык, то официозная история теперь недвусмысленно признаёт империалистический характер внешней политики СССР в этот период. Политика по мнению авторов была нацелена на "... незамедлительное создание максимально широкого и подконтрольного СССР лимитрофного пояса безопасности". Слово "безопасность" здесь не должно смущать. Действия по округлению границ и подчинению соседей империалисты оправдывали требованиями безопасности ещё со времён Древнего Рима. Империализм это, в конце концов, не цель а метод. Как признают авторы, "... соответствующие усилия наталкивались на совершенно иное понимание ситуации теми националными правительствами, чьи страны попадали в зону безопасности СССР...". И все мы знаем, как СССР добивался принятия своего понимания.
Впрочем, роль смены коней на переправе в "победах" сталинской дипломатии теперь признаётся. Признаётся, что смена случилась в особо напряжённый период в международных отношениях, а Молотов не обладал необходимым опытом. Стиль руководства НКИД поменялся в сторону большей дубовости. Директивы из центра стали "слабовариативными", сам Молотов на переговорах следовал заранее заготовленному сценарию, посольства стали более безынициативны, запрашивали Москву по всем мелочам.
Признаётся, что уже в начале политических переговоров с Англией и Францией "психологически и политически советское руководство было готово идти на переговоры с Германией". При перечислении основных точек разногласий в переговорах упоминаются проблема согласования списка гарантируемых стран и проблема определения косвенной агрессии, но умалчивается проблема одновременности подписания военной конвенции и не упоминается "авторство" тех или инух точек претыкания. В частности, не упоминается, что вопрос о косвенной агрессии был поднят СССР и уже в середине переговоров, когда наметилось сближение по остальным вопросам.
Утверждается, что "11 августа состоялось решение Политбюро ЦК ВКП(б) о начале официальных контактов с Берлином" по вопросам раздела сфер интересов предложенным Берлином через Астахова. Правда, сказав "А" не решаются сказать "Б" - что в свете этого решения начавшиеся 12 августа переговоры военных делегаций были с самого начала комедией со стороны СССР.
Наконец-то признают, что английская и французская военные делегации имели совершенно разные установки на августовских переговорах. Франция из кожи вон лезла, чтобы переговоры закончились успехом, а Британия стремилась затянуть переговоры (как мы знаем из британских источников - не веря в успех, но полагая что сам факт ведения переговоров оказывает определённое сдерживающее влияние на Германию). Раньше генеральная линия предписывала считать их всех заодно. Однако, признать, что позиция СССР на переговорах военных делегаций предусматривала введение их в кризис, с последующим срывом и возложением ответственности на Англию и Францию пока не решаются. В свете последнего колебания генеральной линии, с оправданием пакта Молотова-Риббентропа видимо уже и не решатся.
"

Собссно с разбором КУртукова на тему заранее предопределенности провала переговоров с союзниками, вы сами согласились в 2006-м году. ;-)

"
Спасибо, очень познавательно. И, в общем, я примерно о том же писал ;)
"
tarkhil
2006-11-15 06:26 am

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

Так это плохо или хорошо? Или парада никакого не было (согласно уставам)?

Вы уж определитесь, если Польша, Франция, Англия, США и прочий "Запад" что-то там делает плохо (с вашей точки зрения), а СССР-РОссия это повторяет, то сталбыть и СССР-Россия тоже бяка, раз делает тоже самое. Или это в вашу матрицу никак не лезет?

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

1. Совместного парада не было. Так же, как Вы не делали официального заявления от имени правительства Канады, а написали свое частное мнение в блоге.

2. На момент передачи Бреста от Германии к СССР, стараниями, в первую очередь, Англии, понятие "международного права" расплылось в полную фикцию. "Политика умиротворения", целенаправленно, практически без попыток куда-то повернуть (попытка Барту отвернуть с этого курса была купирована очень быстро и жестко).

В ситуации, когда "весь цивилизованный мир" оптимизирует свою политику по критерию "пусть мир погибнет, но после следующих выборов", у СССР не осталось особого выбора. Хотя на Московских переговорах СССР честно отработал последний, для очистки совести, шанс. Англичане сказали "Не, лучше договариваться с Гитлером". Это была их принципиальная политика, пока от стула паленым не запахло.

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

То есть ответа на вопрос, хорошо ли поступает СССР-Россия от вас не поступило. Знакомый ход.


1. Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой. В Бресте немцы проходят перед строем советских офицеров, отдающих им честь.

2. Не надо отсебятины. См. Куртукова.

3. СССР решил подружиттся с Гитлером еще до начала переговоров с англо-французской делегацией. И целенаправленно срывал все переговоры с союзниками. См. опять же Куртукова.

И самое главное:

СССР помог Гитлеру добить Польшу.
СССР помог Гитлеру поставками сырья и продовольствия в условиях морской блокады Германии Англией.

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

Нехорошо. Но Сталин был последним, кто подавал Гитлеру руку.

Гитлер шел к мировой войне с 1933 по 1939. СССР помогал ему в 1939, а с 1933 по 1939 ему изо всех сил помогали Англия и Франция.

На текущий момент, по ИГИЛ и Сирии - США и младшие партнеры сделали все, что было в их силах, чтобы ИГИЛ вырос и окреп. Начиная, как минимум, с создания талибана.

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

А теперь Путин утюжит тех, кто мог бы противостоять ИГИЛу, но по несчастью вот уже пятый год воюет с Асадом.

Особенно доставляет эта ложь российских СМИ про ИГИЛ в Алеппо.

(frozen)

[tarkhil.livejournal.com]

... эти, которые "могли бы противостоять ИГИЛу, но вместо этого продают им американское оружие" - те самые, которых подкармилвает США, чтобы у Асада не было сил на серьезную борьбу с ИГИЛ?

Кстати, по поводу парада. Вы не дочитали статью в википедии.

… приказом начальника гарнизона определяются: состав войск, время и место парада, форма одежды и маршруты следования частей, порядок их построения и прохождения, порядок проведения артиллерийского салюта, если он предусмотрен. Для командования войсками, выделенными на парад, назначается командующий парадам войск. В установленное время части (подразделения) выстраиваются для парада войск. Принимающий парад войск после рапорта командующего парадом объезжает войска, здоровается с ними и поздравляет их...

По поводу роли США в создании исламских экстремистских движений и уничтожению светских режимов, им успешно противостоявших - мы пришли к единому мнению?

(frozen)

[dinamik67.livejournal.com]

Выписка про парад это к чему? Что перед отдающих честь советским офицерам не проезжали парадным строем колонны немцев? Или что Кривошеев с Гудерианом не стояли вместе, улыбались и жали руки? А главное, это все случилось не в мирное время, а после СОВМЕСТНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ последнего польского сопротивления в Брестской крепости.
Герои блять...